唐凯123456
发表于 2014-6-26 09:06:47
经常有中外陨石研究朋友与我探讨世界最大铁牛石铁陨石的真假问题。因为那陨石就在我家乡的缘故，也因为我对于那陨石倾注了些许心血的缘故，对于这块陨石的研究让我感慨良多。
那石头的存在是非常客观的事情。当地无论是什么人都可以告诉你：那是陨石！关于南京天文台和南京大学等国内机构陨石鉴定的事实是无须质疑的，但为什么国内外个别陨石爱好者却否定呢？原因是什么呢？我们在广泛交流和调查的基础上发现这样一个事实：某位国内知名的陨石爱好者自称取得了这块陨石的样品，寄送到国际陨石协会申请注册和命名，研究人员从样品推断那陨石是假石头！于是，结论就此出来了。至于那陨石样品的真实性，那陨石样品是否出自铁牛本身，是否其他物质，只有采集者清楚了。许多国内陨石研究着者，收藏者以及陨石爱好者都推测：送往美国的样品是否为当地常见的氧化的铁矿石呢？我倾向于陨石研究朋友们的意见---美国人看到的绝非我们的铁牛陨石！
或许有朋友要问：为什么要把陨石报送设在美国的国际陨石协会呢？就象我们的户口管理一样，需要具有权威性的国际学术组织验证，鉴定，确认，备案，然后命名。没有经过国际陨石协会备案的陨石才可以称为陨石，一般以陨石的发现地命名。没有陨石户口的就称为：疑似陨石。而我们重量为3.72吨的铁牛陨石居然连疑似都不是，岂非咄咄怪事？！
那么，国内个别坚持铁牛陨石是假陨石的人是否见过铁牛石铁陨石的真面目呢？答案是肯定的：根本没有！那么他们是如何确定假陨石的呢？我认为属于道听途说，以讹传讹而已。如果对陨石实地进行考察，亲眼观摩铁牛石铁陨石仍然确认是假石头，伪陨石爱好者的面纱就揭去了。科学来不得半点虚伪和猜测。当然，也不排除他们怀有不可告人的目的，把真陨石说成是假陨石，故意制造混乱愚弄视听。从各种媒体透露的信息看，这些人是有计划，有目的的在混淆视听，颠倒黑白，故意对著名的和世界最大的铁牛石铁陨石进行否定。我坚持这样一个观点：把假的说成真的难，把真的说成假的更难！终有一天会有真相大白的时候：“搬起石头砸自己的脚！”区别是否陨石的关键看陨石的成分，地球上不存在的物质来自何处？除了茫茫宇宙，我们没有铁牛的来源地域。
事物都是一分为二的。就在个别人质疑的同时，国内一些陨石研究专家也提出了自己的观点：山东莒南铁牛石铁陨石是真实的。由于报送样品问题的影响，这种声音似乎微弱了一些。《山东国土资源》2008Z1期，由山东地质博物馆和威海市地震局张希禹蔡克明两位专家撰写的《山东陨石邹议》把莒南坪上铁石铁陨石排在第一位。而2008年《地球》杂志第5期发表的署名徐红的《世界最大的石铁陨石－－莒南铁牛石铁陨石》更是旗帜鲜明的给予认定。遗憾的是：由中国科学院公布的中国陨石数据库中居然没有山东莒南铁牛石铁陨石的踪影，而莒南许口陨石（1976年5月陨落）重量仅1.5公斤，却赫然位列莒南陨石之实，让人大跌眼镜！而这问题的真正原因竟然是因为一个陨石爱好者报送陨石样品所引起的：国际陨石界不承认的国内科学界也不能承认。实在是天大的笑话！
我和许多陨石专家以及爱好者一致认为：如其让谬误流传，不如主动给予澄清。邀请国内外知名专家学者，亲临坪上铁牛庙，当堂验明正身！
沐野人
发表于 2014-6-26 09:12:23
精辟，学习。感谢唐老师。
唐凯123456
发表于 2014-6-26 09:18:51
以上是我所了解的有关铁牛陨石的情况 并不是我个人所写我相信一种可能：某人为了个人利益，送了假陨石去美国鉴定 导致了铁牛不是陨石但南京大学的教授不会骗人 老百姓不会骗人 事实就在眼前实在不行再请中科院的老师检测一遍 不会太麻烦 事情总会真像大白
北京老葱
发表于 2014-6-26 12:08:22
唐凯元老你好！我愿参与网上有关陨石的学术讨论。没见实物，仅凭您的笔述，谈点个人观点仅供参考：
1. 假设此疑似为陨石，也应该是铁陨石，而不是石铁陨石。石铁陨石的组织结构大致是：铁镍合金占一半，陨类硅酸岩矿物占一半。品种有：橄榄陨铁和中铁陨石两个种类。两个种类的铁镍合金在组织内均呈网状分布。
2.此疑似决不是石铁陨石！如有某科学家给出"石铁陨石"的鉴定结纶，我质疑他的鉴定水平。
3.你介绍说：经检测，此疑似含铁百分之七十以上，镍含量极少。铁陨石的组织结构主要是铁纹石、镍纹石。一块铁陨石，如果铁纹石含量为70%，镍纹石起码含量应为28%以上。
4.如果此疑似确经过专业机构检测，那么电子探针测一下：疑似如是陨石，铁镍部分应为原子态。如是地岩，铁镍部分为高价态。这么简单明了的检测标准，为什么检测单位不明示？！
5.此疑似如果真是陨石，早已惊动紫台、中科院等单位。起码早以招至国内外陨石贩子蜂拥而至。
综上疑问，我个人认为：还是将此疑似称为"铁牛"合适。如称为陨石，您公布的检测结果不能服众。纯属探讨，个人观点仅供参考。
唐凯123456
发表于 2014-6-26 12:33:50
北京老葱 发表于 2014-6-26 12:08
唐凯元老你好！我愿参与网上有关陨石的学术讨论。没见实物，仅凭您的笔述，谈点个人观点仅供参考：
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您好我觉得中铁陨石的定义不一定非得要铁镍百分之五十其他硅酸盐等再百分之五十不需要这么准确的数字 一块石头我们要综合整体情况进行判断，说它是铁陨石可能也不太准确 因为铁陨石的铁含量更要高，当然你说的也有道理：中铁陨石的铁含量又没那么高，我想他们是综合考虑的，个人浅见，向您学习 谢谢
北京老葱
发表于 2014-6-26 13:14:00
石铁陨石金属和石质部分，各占一半是大致概说。这个可多点，那个可少点。但说铁牛是石铁陨石，综你所述没有检测根据。中科院公布的中国陨石数据库没有"铁牛"，这绝不是误听、误判所能解释的。要相信科学，相信科学数据。
love20075
发表于 2014-6-26 13:35:35
本帖最后由 love20075 于 2014-6-26 13:51 编辑
这是我转载的，铁牛的分析，想看百度“莒南铁牛”。应该是你们那自己分析的。4 XRF元素组成
元素名浓度(%)
Fe 铁81.811
O 氧16.674
Si 硅0.624
Mg 镁0.350
Cu 铜0.240
Al 铝0.125
Ca 钙0.059
S 硫0.029
Cl 氯0.028
K 钾0.024
P 磷0.022
Ga 镓0.012
就帖子照片与介绍，是亲自在铁牛上面取样，检测没有显示镍的含量，估计小于0.001%，楼主说说看，它是什么。附上一张转载酸蚀刻后的照片，切片目测有很多孔洞。
北京老葱
发表于 2014-6-26 13:43:50
唐凯元老：您网名下瑞，图像部分的图录，就是石铁陨石的切片。金属呈网状分布，并可见陨类硅酸盐角砾。铁牛有此特征吗？纯属讨论，别误解。祝好！
唐凯123456
发表于 2014-6-26 18:30:30
love20075 发表于 2014-6-26 13:35
这是我转载的，铁牛的分析，想看百度“莒南铁牛”。应该是你们那自己分析的。4 XRF元素组成就 ...
关键是样品不是来自于铁牛
love20075
发表于 2014-6-26 18:40:57
唐凯123456 发表于 2014-6-26 18:30
关键是样品不是来自于铁牛
那铁牛无样本分析？想正名很容易，一个小片再分析一下就可以了，这是最具有说服力的。不过我觉得现在这样就挺好，符合政府的意愿。
唐凯123456
发表于 2014-6-26 18:46:27
本帖最后由 唐凯123456 于 2014-6-26 18:49 编辑
欧阳自远先生认为：任何的猜测都没有意义，一切以《科学通报》为准。网络上的质疑声屡屡不绝，并未平息。
这块世界最大的石-铁陨石吸引了中国陨石亨特之称的张宝林先生七次专程考察；
这块陨石也备受1300多国内外陨石爱好者的关注
这块陨石令北京天文馆馆长朱进博士2011年4月10日零时在夜色下专程考察兴奋不已！
这块陨石因镍含量不高牵动着著名陨石研究者王道德先生，百思不得其解！
这块陨石因含有石英令中国科学院首席科学家欧阳自远先生难以置信！
这块陨石成为中国陨石文化发源地的重要标志！
这块陨石更是中国陨石收藏兴盛的分水岭！
这块陨石也成为中国经典陨石带动非经典陨石的典范！
这块陨石成就了中国陨石文化！
从50年代到今天紧半个世纪，这里的铁砂生产企业从未停止过对陨落区陨石的粉碎和加工。当我们都认识到这个陨落区里的铁块是陨石的时候，陨石资源毁坏殆尽了。至此，铁牛陨石陨落区的陨石数量极少，这里的陨石开始高价位出现在市场上。
唐凯123456
发表于 2014-6-26 19:38:25
北京老葱 发表于 2014-6-26 13:14
石铁陨石金属和石质部分，各占一半是大致概说。这个可多点，那个可少点。但说铁牛是石铁陨石，综你所 ...
"中科院公布的中国陨石数据库没有"铁牛"，这个问题的原因我已在上面说明了 ：送去检测的（美国）不是来自铁牛的样本，所以中科院也不能承认有铁牛
一个好人
发表于 2014-6-26 20:03:16
铁牛值得科学家研究，早晚会有科学家给出结论的，不需要外国人评价是什么。
唐凯123456
发表于 2014-6-26 20:22:36
本帖最后由 唐凯123456 于 2014-6-26 20:27 编辑
北京老葱 发表于 2014-6-26 13:43
唐凯元老：您网名下瑞，图像部分的图录，就是石铁陨石的切片。金属呈网状分布，并可见陨类硅酸盐角砾 ...
我的头像是阜康橄榄陨石铁牛不是 它只是石铁陨石的种类之一 像您学习 谢谢
唐凯123456
发表于 2014-6-26 20:25:27
中科院公布的中国陨石数据库没有"铁牛，因为美国没有检测到铁牛样本 所以中国科学院也不能承认，但就像一个计划生育之外的孩子 他没有上户口 你能说他不是孩子吗？
