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唐朝铁牛。大家共享。

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发表于 2014-6-24 15:24:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
山东莒南铁牛。重约四吨。 4a3c9b9etd750e4182607&690.jpg 49d23e28tdd226eb49788&690.jpg

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发表于 2014-6-26 08:57:15 | 显示全部楼层
世界上最大的铁牛石铁陨石经南京大学王鹤年,邱得同等专家教授鉴定成为著名的国际陨石。是那位中国陨石收藏者将此陨石样品报送国际陨石协会注册的?是否确实是从铁牛陨石身上取样?取样的时间?取样的位置?是否有图片?    我们希望确认这样的事实:如果不是自铁牛陨石本身取样,那么,送去鉴定的样品或许不是陨石,就导致国际陨石协会产生错误的结论。    如果是取自铁牛陨石本身,那么国际陨石协会的结论如何解释?陨石的历史和成分是非常明确的。   把这些问题搞清楚,可以帮助我们正确认识中国陨石。避免部分别有用心的人把该陨石故意变成地球岩石的误导。真实的陨石就在我们眼前,不明真相的外国陨石专家可以蒙蔽,中国陨石收藏者的眼睛不能不谎言所欺骗!实地考察你就知道究竟是否陨石了。   希望铁牛陨石的研究者,收藏者,爱好者,知情人与我们一道共同揭开铁牛陨石被误判的谜底。  请大家把问题看明白:我问的是谁把铁牛陨石样品送美国陨石协会的?南京大学和王鹤年以及邱得同是最初的发现者和研究者.如果没有人知道真相,这个问题就准备到此为止了.还有8天,期待知情人出现.
发表于 2014-6-24 17:51:20 | 显示全部楼层
欣赏卧牛!
发表于 2014-6-24 18:48:06 | 显示全部楼层
这头大“铁牛”现在生活在,《国际陨石协会》和《中国陨石收藏家协会》办公驻地。山东省临沂市莒南县。
发表于 2014-6-25 13:53:43 | 显示全部楼层
这块唐朝铁牛没有镍的成分被检测到。
 楼主| 发表于 2014-6-25 20:20:36 | 显示全部楼层
是的老师,这能说明啥啊,陨石中是否必须有镍吗。
发表于 2014-6-25 20:57:03 | 显示全部楼层
沐野人 发表于 2014-6-25 20:20
是的老师,这能说明啥啊,陨石中是否必须有镍吗。

一些罕见的无球类陨石几乎没有和没有高浓度的镍,但是石铁陨石与铁陨石。。我不说了
发表于 2014-6-26 07:03:27 | 显示全部楼层
    陨石的金属部分,主要为铁纹石、镍纹石合金。楼主说是"铁牛"非常正确!但说是我国唐朝时期所铸或产生,这一结论不敢苟同。

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发表于 2014-6-26 08:50:59 | 显示全部楼层
谁做的检测没有镍?南京大学的教授不是检测出含有镍吗?
发表于 2014-6-26 08:55:07 | 显示全部楼层
椐我所知:国内某知名陨石爱好者没有取得铁牛陨石的真正样品,他送美国鉴定的所谓陨石样品是铁矿石而已。所以导致国内外部分不明真相的人误解,实际上包括李bo 方在内的所谓陨石家根本没有见过铁牛陨石,出于什么目的不清楚,却敢于否认这样明确的事实,把真陨石说成假陨石,天大的笑话了。 提问者评价 故意混淆事实的背后是经济利遍地是陨石,他们的假陨石卖给谁呢?。感谢您的回答!
发表于 2014-6-26 09:02:57 | 显示全部楼层
“铁牛”陨石在坪上镇铁牛庙村东南角的孙镗将军纪念馆院内,为一褐色的大铁块,半隐半露,呈南北向横卧。北端翘起较高,人们称之为“牛头”,露出地面约65厘米;中间部分略凹陷,地面以上高约20-30厘米,称为“牛背”;南端又比中间部位略高,大约高出地面45厘米,称为“牛尾”。实际上它的形态与真牛的形象相差甚远。

南京大学和南京地矿所的专家邱德同等进行测量,它的长度为140厘米,最大宽度为80厘米,上下的厚度一般为30-40厘米,最大厚度为80厘米,粗略计算,体积约为0.6立方米。按比重7吨/立方米计算,其重量约为4吨左右。铁牛陨石主要成份为铁,铁质成分约在百分之七十以上。其次为硅、铝、镍等,还含少量的铬、磷、硫和碳质等成分,是世界上最大的石铁陨石之一。
发表于 2014-6-26 09:06:47 | 显示全部楼层

经常有中外陨石研究朋友与我探讨世界最大铁牛石铁陨石的真假问题。因为那陨石就在我家乡的缘故,也因为我对于那陨石倾注了些许心血的缘故,对于这块陨石的研究让我感慨良多。
   那石头的存在是非常客观的事情。当地无论是什么人都可以告诉你:那是陨石!关于南京天文台和南京大学等国内机构陨石鉴定的事实是无须质疑的,但为什么国内外个别陨石爱好者却否定呢?原因是什么呢?我们在广泛交流和调查的基础上发现这样一个事实:某位国内知名的陨石爱好者自称取得了这块陨石的样品,寄送到国际陨石协会申请注册和命名,研究人员从样品推断那陨石是假石头!于是,结论就此出来了。至于那陨石样品的真实性,那陨石样品是否出自铁牛本身,是否其他物质,只有采集者清楚了。许多国内陨石研究着者,收藏者以及陨石爱好者都推测:送往美国的样品是否为当地常见的氧化的铁矿石呢?我倾向于陨石研究朋友们的意见---美国人看到的绝非我们的铁牛陨石!

     或许有朋友要问:为什么要把陨石报送设在美国的国际陨石协会呢?就象我们的户口管理一样,需要具有权威性的国际学术组织验证,鉴定,确认,备案,然后命名。没有经过国际陨石协会备案的陨石才可以称为陨石,一般以陨石的发现地命名。没有陨石户口的就称为:疑似陨石。而我们重量为3.72吨的铁牛陨石居然连疑似都不是,岂非咄咄怪事?!

   那么,国内个别坚持铁牛陨石是假陨石的人是否见过铁牛石铁陨石的真面目呢?答案是肯定的:根本没有!那么他们是如何确定假陨石的呢?我认为属于道听途说,以讹传讹而已。如果对陨石实地进行考察,亲眼观摩铁牛石铁陨石仍然确认是假石头,伪陨石爱好者的面纱就揭去了。科学来不得半点虚伪和猜测。当然,也不排除他们怀有不可告人的目的,把真陨石说成是假陨石,故意制造混乱愚弄视听。从各种媒体透露的信息看,这些人是有计划,有目的的在混淆视听,颠倒黑白,故意对著名的和世界最大的铁牛石铁陨石进行否定。我坚持这样一个观点:把假的说成真的难,把真的说成假的更难!终有一天会有真相大白的时候:“搬起石头砸自己的脚!”区别是否陨石的关键看陨石的成分,地球上不存在的物质来自何处?除了茫茫宇宙,我们没有铁牛的来源地域。

   事物都是一分为二的。就在个别人质疑的同时,国内一些陨石研究专家也提出了自己的观点:山东莒南铁牛石铁陨石是真实的。由于报送样品问题的影响,这种声音似乎微弱了一些。《山东国土资源》2008Z1期,由山东地质博物馆和威海市地震局张希禹蔡克明两位专家撰写的《山东陨石邹议》把莒南坪上铁石铁陨石排在第一位。而2008年《地球》杂志第5期发表的署名徐红的《世界最大的石铁陨石--莒南铁牛石铁陨石》更是旗帜鲜明的给予认定。遗憾的是:由中国科学院公布的中国陨石数据库中居然没有山东莒南铁牛石铁陨石的踪影,而莒南许口陨石(1976年5月陨落)重量仅1.5公斤,却赫然位列莒南陨石之实,让人大跌眼镜!而这问题的真正原因竟然是因为一个陨石爱好者报送陨石样品所引起的:国际陨石界不承认的国内科学界也不能承认。实在是天大的笑话!

 

   我和许多陨石专家以及爱好者一致认为:如其让谬误流传,不如主动给予澄清。邀请国内外知名专家学者,亲临坪上铁牛庙,当堂验明正身!


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 楼主| 发表于 2014-6-26 09:12:23 | 显示全部楼层
精辟,学习。感谢唐老师。
发表于 2014-6-26 09:18:51 | 显示全部楼层
以上是我所了解的有关铁牛陨石的情况 并不是我个人所写  我相信一种可能:某人为了个人利益,送了假陨石去美国鉴定 导致了铁牛不是陨石  但南京大学的教授不会骗人 老百姓不会骗人 事实就在眼前  实在不行再请中科院的老师检测一遍 不会太麻烦 事情总会真像大白
发表于 2014-6-26 12:08:22 | 显示全部楼层
     唐凯元老你好!我愿参与网上有关陨石的学术讨论。没见实物,仅凭您的笔述,谈点个人观点仅供参考:
      1. 假设此疑似为陨石,也应该是铁陨石,而不是石铁陨石。石铁陨石的组织结构大致是:铁镍合金占一半,陨类硅酸岩矿物占一半。品种有:橄榄陨铁和中铁陨石两个种类。两个种类的铁镍合金在组织内均呈网状分布。
      2.此疑似决不是石铁陨石!如有某科学家给出"石铁陨石"的鉴定结纶,我质疑他的鉴定水平。
      3.你介绍说:经检测,此疑似含铁百分之七十以上,镍含量极少。铁陨石的组织结构主要是铁纹石、镍纹石。一块铁陨石,如果铁纹石含量为70%,镍纹石起码含量应为28%以上。
      4.如果此疑似确经过专业机构检测,那么电子探针测一下:疑似如是陨石,铁镍部分应为原子态。如是地岩,铁镍部分为高价态。这么简单明了的检测标准,为什么检测单位不明示?!
      5.此疑似如果真是陨石,早已惊动紫台、中科院等单位。起码早以招至国内外陨石贩子蜂拥而至。
     综上疑问,我个人认为:还是将此疑似称为"铁牛"合适。如称为陨石,您公布的检测结果不能服众。纯属探讨,个人观点仅供参考。
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