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为什么月球陨石、火星陨石非常稀见

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发表于 2014-2-24 18:52:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么月球陨石、火星陨石非常稀见
北京老葱
    我成为《中国陨石网》会员后,上传的第一篇新人贴,是“陨石收藏界最无知的人”。文章主要谈了月球陨石、火星陨石的稀见珍罕,以及发现、搜集和收藏的不易。
    我们知道,眼下所谓的《陨石谱》中有铁陨石、球粒陨石、石铁陨石、无球粒陨石等四大项,其下再分若干分项。但是“谱”中不含月球陨石和火星陨石。同样是天上掉到地球上的陨石,为什么《陨石谱》中不含月球陨石和火星陨石呢?这是因为:
   (1)《陨石谱》中的陨石,是指太空中小行星区中的小行星,由于相互撞击产生碎岩,掉到地球上的陨石。
   (2)除月球陨石和火星陨石外,人类目前所搜集到的陨石,全部来源于太空小行星区。
   (3)多少亿年以来,来自太空小行星区的陨石不断坠落到地球上。直至现在,地球上每年都有或多或少新的陨石自太空坠落。
   综合以上三点,我们了解到:在地球聚集成星后,太空小行星区就不断有陨石落到地球上。所以,人类所收集到的几乎都是《陨石谱》之内的陨石。
   那么月球和火星的碎岩,又是如何做为陨石来到地球上的呢?长话简说:科学家根据月球和类地行星表面环坑的研究,大约在39亿年---41亿年前,太空产生剧变,一些星体相互撞击。这时,月球和火星的表面也先后遭受了另一星体的强烈撞击。撞击所产生的一些碎岩块,在飞溅过程中恰好被地球引力所俘获,而落到了地球上。
   请注意:人类现在搜集到的月球陨石和火星陨石,就是这次强烈撞击后的产物。由于是星体表面受到撞击,也就是星体幔的表层部分受到撞击,其产生的碎岩落到地球上,多为无球粒陨石。
   在将近40亿年的历史长河中,大自然的风化、水蚀、酸腐、溶解---,绝大部分月球陨石和火星陨石已荡然无存,仅在南极、大沙漠地区有极少发现。所以,月球陨石和火星陨石极其珍贵和稀见。
   由于科学家们搜集到的月球陨石和火星陨石的样本仅有几十块,而且样本的内含物又多各异。所以,现代科学还不能凭肉眼或一般检测手段,来确定某块陨石是否月球陨石或火星陨石。只有经检测,某陨石常量元素、稀有气体和氮同位素分配模式等指标,和人类通过航天器所取得的月球和火星土壤的标本有共性,才可确定是月球陨石或火星陨石。
   随着航天事业的发展和进步,人类从月球和火星上取得了土壤样本,科学家们才得以分辨出什么是月球陨石,什么是火星陨石。谈到此感慨颇多,说点题外话:
   40亿年前太空发生剧变。在几亿年间,月球和众多类地行星先后都受到了异体的猛烈撞击(包括地球)。受撞击的星体都应有碎岩飞溅太空,它们的个别碎块都有可能被地球引力所俘获,落到地球上。为什么人类目前仅发现了月球陨石和火星陨石,而沒发现其它类地行星的陨石呢?这是因为,目前人类通过航天手段只取得了月球和火星标本,通过与标本各项指标的测定比对,才确定了月球陨石和火星陨石的存在。
   地球上如若真有其它星球的陨石存在,人类目前对它们所以不识,是因为人类还没有这些星体的土壤标本进行测定类比,所以就不能科学地确定其它星球陨石的存在。随着航天科学的发展和进步,人类将能取得更多星球的标本。那时人类将可发现和确定更多种类的陨石
(可能包括太湖陨石)。这是个人猜想,我不希望由于这一猜想,社会上立码就出现了所谓的水星陨石、土星陨石---等臆造品。
   我所以写这篇贴子是想告诉星友:月球陨石和火星陨石异常稀见,星友们搜集到的可能性极小极小。如果认为自己的藏品可能是月陨或火陨,应该送到国家专检部门进行测定。在末测定前,不应自已枉断是月球陨石或火星陨石,在网上进行展示和宣传。众星友见到这样的贴子,应明辨事非冷静对待。
   

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 楼主| 发表于 2014-2-27 05:48:29 | 显示全部楼层
     越开越慢元老 :你好,很高兴看到你的回复。你、我、白雪元老都是星友,而且是不曾谋面的网友。"友"是什么,是朋友。不曾见过面就成为了朋友,这是网络的魅力,相互间的缘份。
     我认为做人要厚道,朋友间说话和交流应有个"客"道。不能盛气凌人,言语刻薄。处人处事更不能以"批判性思维"看待一切。更不能教育自己的孩子对待事事人人,也以"批判"的心理和眼光防范或攻击。更不能在网上公开宣扬这种扭曲了的处事哲学。
      咱们因讨论火星陨石而相识,这就是缘份。有了缘份也就成了朋友。我愿和你、白雪元老和诸星友,以诚相待,相互交流、相互学习,共同提高鉴赏陨石的水平。  

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发表于 2014-2-25 03:30:13 | 显示全部楼层
“我所以写这篇贴子是想告诉星友:月球陨石和火星陨石异常稀见,星友们搜集到的可能性极小极小。如果认为自己的藏品可能是月陨或火陨,应该送到国家专检部门进行测定。在末测定前,不应自已枉断是月球陨石或火星陨石,在网上进行展示和宣传。众星友见到这样的贴子,应明辨事非冷静对待。”
楼主好!对以上的话我们需要面对面的交流以正视听。我在您大作“陨石收藏界最无知的人"一文中发过一张疑似陨石图片
(疑似月陨)也已做过说明,当时没说疑似有点武断。但首先持有者非本人,其次并没有妄加宣传,更没有任何商业行为。对于这块石头到底
是不是月陨一切等待紫台公布结果为定。这块石头可能知道的人不多,之所以有些冲动一切源于您的高论地球上,只有南极大陆的低温和非洲撒哈拉大沙漠的干燥气候才得以保护部分月球陨石和火星陨石,留存至今。我国陆地没有保护的自然条件,所以根本不可能发现和收集到月球陨石和火星陨石万一的可能性也不存在。
非洲的撒哈拉能有,为什么世界第二大沙漠塔克拉玛干就能没有?还万一的可能性都没有,您能解释下吗?
发表于 2014-3-9 10:41:26 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-25 11:00:12 | 显示全部楼层
      与石俱进元老:你好。实在是误会,我写此贴没有一丝一毫是针对您的。您上传的月陨图录的文字说明中告之:是新疆专业寻陨队搜 集到的,而且紫台可证明(没有说是疑似)。星友之间应相互信任,我看罢图录虽然对您上传的月陨的熔壳有很大疑问,由于您言之确凿,我还是相信了。所以,给您的的回复中,承认自己的知识需要不断更新。网上确有人上传过自认为月陨、火陨的藏品图录,我贴子中泛指的是这些人。
      下面回答一些星友的疑问:
     (1)我上传的几十篇贴子中,所有关于陨石的论说、论据都出自于我国陨石界专业权威人士的著述或论说。所有论点、论据均有出处。没有一丝个人臆断。
     (2)在网上发贴受众面极大。国内甚至国外一些专业人士也可看到,包括紫台专业人员。所以我对帖子中的有关陨石的论说、论据非常慎重,上传前一再核对。到目前为止还末有陨石学专业人士,对我几十篇贴子中的有关陨石的论说、论据提出疑义。
     (3)月陨、火陨源于40亿年前的异物撞击,是当下科研认识。如对此有异议,应有新的科研成果来证明。不应枉议、枉断。
     (4)撞击时间和落地时间是两个概念。并不是说撞击后碎岩马上就被地球俘获,有些碎岩在太空游走多少亿年才落到地球上。但火陨、月陨产生于那次撞击这一论点,陨研界认识较为统一。
     (5)关于火陨、月陨为什么在南极和大沙漠地区可以少量留存。这关系到南极和大沙漠的形成时间和地质特点,这是地球物理学科的问题,是我的弱项,没掌握准确的理论根据,不好作答。

      非常高兴回复星友们提出的问题。在网上畅所欲言的讨论、争执才是我最想看到的。讨论中我和星友们都可共同进步,共同提高。谢谢星友们对此贴的关注!

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发表于 2014-2-26 16:14:18 | 显示全部楼层
北京老葱 发表于 2014-2-26 14:09
越开越慢元老:你好。您是学地质的专业人士。您在18楼说对我这业余人士要有"批判性思维"。所以您在2 ...

老葱大哥:您不必再和越开越慢朋友多费口实了,您看他的长城站的照片是我们看得到的吗?简直是泄密!我们中国陨石网的星友在陨石知识上确实不如他,就像过去我们的解放军只有小米加步枪,但是我们有广大的人民的支持,照样取得了胜利。中国陨石网的存在,让我们广大星友看到了希望,也打破了过去的垄断,我们也要理解有些人的感受,就让他把我们批得一无是处吧,让他扭曲的心里得到些许平衡。只要他在中国陨石网宣传科学的陨石知识,我们照样欢迎他。
发表于 2014-2-25 19:18:57 | 显示全部楼层
越开越慢 发表于 2014-2-25 17:13
南极陨石科考队图片。

哇塞!尽管您不再回复我的帖子,可我还是忍不住由衷的感叹:您的专业资料真多,还是日文版的。我也非常认可您陨石方面的专业知识。可是尽管您拥有那么多的资料,却为什么不能给我们星友分享呢?感谢您的资料,期待您的精彩分享。只要您为中国陨石网贡献您的力量,我将永远支持您!也心甘情愿被您从头到脚的反对到底。
发表于 2014-2-25 02:47:39 | 显示全部楼层
“在将近40亿年的历史长河中,大自然的风化、水蚀、酸腐、溶解---,绝大部分月球陨石和火星陨石已荡然无存,仅在南极、大沙漠地区有极少发现。所以,月球陨石和火星陨石极其珍贵和稀见。”
楼主的意思是现有的火星和月球陨石的居地年龄至少在40亿年?这是你的理论还是现有权威学术界的定论?
40亿年留存到现在,你是认真的还是娱乐一下?西北非40亿年一直是今天的状态?新疆浩瀚的沙漠戈壁40
亿年也是今天的原貌?沧海桑田那里去了?

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发表于 2014-2-25 13:07:52 | 显示全部楼层
越开越慢 发表于 2014-2-25 12:40
老师不错,那是当然的。体谅是啥意思?不可以对文章发表我的看法吗。   观点是可以争论的。和人没有关系 ...

越开越慢朋友,您发表您的观点没有错,无论赞不赞同,我都认真地看。但请您不要用批判性这样的词,因为这容易让人联想到那个荒唐的岁月里出现频率最高的时候,也许您不了解,请您原谅经历过的人的内心深处的忌讳。您可以反对北京老葱的观点,我希望您也能像北京老葱那样,写一些陨石方面的科普文章,丰富充实中国陨石网的知识库,也不枉地质高材生的博学。我佩服北京老葱这个医学专业的人为中国陨石科普做的贡献。

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 楼主| 发表于 2014-2-24 19:19:17 | 显示全部楼层
        浮云老弟:谢谢你的鼓励。
发表于 2014-2-24 21:15:24 | 显示全部楼层
感谢老葱大哥的又一陨石科普佳作。有一个小小的不同见解,说错了您就笑笑:按徐老师说的,球粒陨石和无球粒陨石都归于石陨石,月球陨石与火星陨石都属于无球粒陨石。
发表于 2014-2-24 21:19:16 | 显示全部楼层
忠言逆耳、良药苦口……学习、领悟中。
 楼主| 发表于 2014-2-24 21:29:51 | 显示全部楼层
  白雪老弟:十余年前陨石是划分三部分:铁陨石、石铁陨石、石陨石。随着陨石学的发展,又细化了。
发表于 2014-2-24 22:49:33 | 显示全部楼层
不一定对。     照你这么说,这些陨石的年龄都超过40亿年了?而且落在地球上也至少40亿年了?我不相信这40亿年当中,没有火星陨石或者月球陨石落在地上。
发表于 2014-2-24 22:51:48 | 显示全部楼层
请注意:人类现在搜集到的月球陨石和火星陨石,就是这次强烈撞击后的产物。由于是星体表面受到撞击,也就是星体幔的表层部分受到撞击,其产生的碎岩落到地球上,多为无球粒陨
           这是楼主说的。

发表于 2014-2-25 03:43:43 | 显示全部楼层
与石俱进 发表于 2014-2-25 03:30
“我所以写这篇贴子是想告诉星友:月球陨石和火星陨石异常稀见,星友们搜集到的可能性极小极小。如果认为自 ...

顺便想问问”中国陨石网“的领导们,用Q币能换个版主当当吗?
发表于 2014-2-25 11:23:06 | 显示全部楼层
北京老葱 发表于 2014-2-25 11:00
与石俱进元老:你好。实在是误会,我写此贴没有一丝一毫是针对您的。您上传的月陨图录的文字说明中告 ...

第一楼这篇文章是楼主自己写的,还是摘录哪一位权威人士的文章????
    以下是楼主的链接复制 -----------------------------  我上传的几十篇贴子中,所有关于陨石的论说、论据都出自于我国陨石界专业权威人士的著述或论说。所有论点、论据均有出处。没有一丝个人臆断。
发表于 2014-2-25 12:28:32 | 显示全部楼层
越开越慢 发表于 2014-2-25 11:23
第一楼这篇文章是楼主自己写的,还是摘录哪一位权威人士的文章????
    以下是楼主的链接复制 ----- ...

老葱老师非常不错,大家互相体谅;)

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发表于 2014-2-25 12:40:54 | 显示全部楼层
love20075 发表于 2014-2-25 12:28
老葱老师非常不错,大家互相体谅;)

老师不错,那是当然的。体谅是啥意思?不可以对文章发表我的看法吗。   观点是可以争论的。和人没有关系。跟是不是版主也没有太大关系。是不是权威也没有关系。           权威有很多个,不是哪一个人都是正确的。不是权威的话都是可信的。  连钱学森都有错误的时候。呵呵。。。。。。。。。。要有批判性思维,而不是顺从性思维,否则,人类如何进步。  
     我是很正派的人,20075版主,您也是,请您不要多虑。我不会乱讲的。请您放心
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